Отправлено: 16.09.08 23:36. Заголовок: Vote: Как Вы относитесь к межнациональным бракам

Как Вы относитесь к этой проблеме? И есть ли это вообще проблема?

 Отправлено: 17.09.08 08:15. Заголовок: А что в этом может б..

А что в этом может быть плохого? Разве люди разных национальностей - это разные биологические виды? Самое главное, чтобы в этих браках не было внутрисемейного национального противостояния. Наоборот, межнациональные браки духовно обогащают членов семьи.

 Отправлено: 17.09.08 08:18. Заголовок: И самое главное. Есл..

И самое главное. Если в межнациональных браках есть еще (в период до брака) религиозное различие, то самое главное - не насиловать другого. Конечно, обычаи заставляют... Надо веру менять, переходить в другую конфессию... Но тут уж одно из двух - либо пойти на уступки ради любви (ибо что может быть выше любви?), либо постараться уладить все миром.

 Отправлено: 17.09.08 10:20. Заголовок: Вот какое дело. Если..

Вот какое дело.
Если образуется такая семья, то одному из супругов приходится общаться на неродном языке. То есть человек не может быть одновременно носителем нескольких культур. А если так, то одна из культур (более мелкая) растворяется, исчезает в другой (более крупной).

цитата:

межнациональные браки духовно обогащают членов семьи.

что именно Вы имеете в виду?

Еще один важный аспект - как быть с детьми? Одного воспитывать в одних традициях, а другого в других? Жребий кидать или как?

Любовь.
Греки выделяли следующие виды любви:
Агапе - истинная любовь, основаная на неких принципах, всеобъемлющая любовь;
Эрос - физическая любовь;
Филиос - любовь к родственникам, друзям;
Сторге — семейная, родственная любовь, привязанность.

ну и еще отдельно ПАТРИОТИЗМ - любовь к Родине.

Вы можете сказать, что Любовь к женщине - это САМАЯ ВЫСОКАЯ любовь?

 Отправлено: 17.09.08 21:07. Заголовок: Ах вон тут как... Ну..

Ах вон тут как...
Ну я и говорю, что сложно тут. Однако ж, положительные примеры есть. Конечно, и религиозные, и национально-языковые традиции будут в основном мешать семейному взаимопониманию. Но если их не рассматривать? Если семья будет светской, моноязычной (типа русский - белорусс)? Конечно, ревностный мусульманин и воинствующая православная вряд ли создадут семью. Но мы же говорим, что семья как бы уже создана, что она подразумевется существующей. Так? Значит, что-то общее все же было, от чего-то пришлось отказаться.
В общем, вопрос сложный. Но я знаю много семей смешанных и счастливых: татарин-русская, русский-татарка, русский-белорусска (и наоборот), украино-русские семьи. Полно. И ничего, все в порядке.

 Отправлено: 18.09.08 21:58. Заголовок: Ну вот тут и появляе..

Ну вот тут и появляется вопрос: Насколько в семьях типа "татарин-русская, русский-татарка, русский-белорусска (и наоборот), украино-русские семьи" людям удается оставаться татарами, белорусами и украинцами?

Вообще суть вопроса сводится к следующему: что важнее счастье конкретного человека или долг перед родителями, предками, народом?

Или даже так: в чем смысл жизни - в человеческом счастьи либо в исполнении какого-либо долга, достижении цели?

 Отправлено: 19.09.08 14:02. Заголовок: Полагаю (это мое мне..

Полагаю (это мое мнение, оно может быть и не верным), что в условиях современного "усреднительного" общества фактор национальности перестает играть важную роль. Тем более, чем определяется национальность?
Языком. Но у нас повсеместно говорят на русском (с некоторыми диалектными вариантами). Использование же своего национального языка в общении с иноязычной супругой, согласитесь, бессмысленно.
Традициями (праздники, обряды и т.д.). Но это уже чисто внешняя сторона жизни. Можно праздновать, а можно нет, ничего страшного не случится. Наоброт, чем больше праздников, тем лучше.
Расовый фактор. Тут мы его не рассматриваем, потому как если принимаем в учет только РФ, то в основном это европеоиды. Т.е. все едино.

 Отправлено: 19.09.08 21:16. Заголовок: В том то и вопрос: б..

В том то и вопрос: благо это усреднение или зло?

 Отправлено: 19.09.08 21:28. Заголовок: Вот что я не понимаю..

Вот что я не понимаю:

если одной из "Основных целей и задач Ивановской интернет-лиги культуры и просвещения является:
- консолидация творческих сил общества во имя сохранения, защиты и приумножения культурного наследия Ивановской области во всех его формах", и народ является богатейшим носителем культуры, то почему Вы так спокойно относитесь к тенденции ""усреднительного" общества"?
Ведь этоже является одной из проблем, с которой нам нужно бороться?

 Отправлено: 29.09.08 20:22. Заголовок: Согласен полностью с..

Согласен полностью с поставленной проблемой. Но тут вся штука в том, что сейчас практически невозможно отождествлять например национальность и религиозную принадлежность. Например, знаю много православных татар. Несколько атеистически настроенный. Или даже исповедующих малочисленные культы типа рерихианства. Поэтому сложно говорить, что все татары мусульмане. А вот отсюда и вопрос - а какие именно традиции сохранять и каких именно традиций в браке придерживаться?
Я спокойно отношусь к "усредненному обществу", потому как этого не избежать. Такова общемировая тенденция в связи с глобализацией. Никуда от этого не денешься. Либо уходить в леса и там самоизолироваться. Но я против исчезновения национальных традиций. Я за их сохранение и приумножение. Но только не в ущерб семье, детям, обществу. Отсюда спокойное отношение к межнациональным и межрасовым бракам. А если семья татарка и русский и оба исповедуют учение Рерихов (или даже придерживаются культа Анастасии)? Тут как быть?
В общем, вопрос сложный. И решаться он должен сообща, но без конфликта :-)

 Отправлено: 29.09.08 20:24. Заголовок: Уточню: все вышесказ..

Уточню: все вышесказанное есть моя личная точка зрения. Она не распространяется на мнения остальных членов и сотрудников Лиги.

 Отправлено: 29.09.08 23:19. Заголовок: Но тут вся штука в ..

цитата:

Но тут вся штука в том, что сейчас практически невозможно отождествлять например национальность и религиозную принадлежность.

Следуя вашей логике также нет и руских национальных традиций, поскольку среди русских есть как православные, так и атеисты, и даже иеговисты и т.п.

И опять же какие национальные традиции Вы хотели бы сохранять и укреплять?

- язык
- песни
- танцы
- праздники
- особый тип мышления
- систему ценностей

Все это естественным способом может сохранить мононациональная семья.

Конечно все это можно сохранять и искусственно, но зачем идти сложным путем, когда есть простой?

 Отправлено: 30.09.08 20:47. Заголовок: Очень не хотелось бы..

Очень не хотелось бы раздувать межнациональный конфликт на форуме...
Естественно, и язык, и песни с танцами, и праздники. Но вот что такое особый тип мышления и чем чревата система ценностей - это вопрос очень сложный.
Для сторонников культа индийской богини Кали система ценностей - человеческие жертвоприношения во имя богини. Следует ли защищать такую систему ценностей? Для Свидетелей Иеговы - запрет на переливание крови и игнорирование государственных символов и гособязанностей. Следует ли это поддерживать? Для многих народов (не побоюсь быть обвиненным в оскорблении других национальностей - ибо это не оскорбление, а факт), например, цыган, ортодоксальных евреев и пр., другие народы (национальности) вообще за людей не считаются. К ним относятся как к предметам. Люди - только свои.
Тут как быть?
Не сомневаюсь, что и язык, и танцы с песнями мононациональная семья сохранит гораздо лучше, нежели разнонациональная. Но подавляющее большинство населения Ивановской области "чистотой" национальности не блещут. Поскреби и найдешь среди предков украинцев, белоруссов, казахов, тех же татар, марийцев, мордву, евреев, немцев. Кто эти люди? Русские? Мордва? Евреи?
И в то же время зачем ограничивать свое счастье в семье и любви, идя на поводу у национальных традиций?
Все-таки, мое мнение, что национальность (язык, религия) это одно, а семья немного иное. Они перкрываются только частично.

 Отправлено: 01.10.08 00:36. Заголовок: Вообще то спор идет ..

Вообще то спор идет в несколько иной плоскасти, нежели "межнациональный конфликт": хорошо или плохо, когда брак создают люди разных национальностей?


Мы имеем две позиции:

1. Это плохо, потому что одна национальность растворяется (исчезает) в другой.
2. Это хорошо, потому что главное семья и счастье в ней, а "в условиях современного "усреднительного" общества фактор национальности перестает играть важную роль"

Вот Вам такое предложение: представьте себе, что Вы появились на свет Марийцем, Мордовцем или, допустим, евреем (кстати, ваше деление их на ортодоксальных и неортодоксальных, в указанном аспекте, достаточно сомнительно ;) ). И Вам, говорят, что Ваша система ценностей не вписывается в современное ("усреднительное") общество, и вы должны знать только свой

цитата:

язык, и песни с танцами, и праздниками

.
Вы согласитесь и станете жить по новому - так, как за Вас решили?

По поводу чистоты крови: крепостное право и советское время очень много сделали, чтобы смешать всех в одно стадо; по сути, это та же тенденция, как вами было верно подмечено, "усреднительного" общества, главный плюс которого - легкая управляемость, поскольку самые крепкие связи - родовые, национальные - были разрушены. Кстати в проблемное время, во времена войн, все снова сводилось к национальностям, посмотрите статистику по Героям Советского Союза: среди них нет ни одного руско-белоруса, казахо-татарина или армяно-грузина. С чего бы это? (это небольшое лирическое отступление)

И вот еще что

цитата:

зачем ограничивать свое счастье в семье и любви, идя на поводу у национальных традиций?

Так русским то как раз все абсолютно безразлично - по-мордовски или по-тунгусски их никто не заставит говорить, для них ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ
Если бы процессы потери национальной идентичности шли равнонаправлено во всех направлениях и доля русских составляла бы как и в период раздробленности - 30-40% от числа проживающих на территории современной РФ, то и проблемы никакой бы не было

 Отправлено: 03.10.08 13:50. Заголовок: Для кого ничего не м..

Для кого ничего не меняется - это еще вопрос. В семье будет поддерживаться та культура, которую хотят поддерживать. Кто в этом плане активней в семье, тот и будет задавать направление. Если активной стороны нет, то конечно, культура другой (новоприбывшей) национальности растворится в местной усредненной. С другой стороны, в чисто русских семьях нет проблемы двух разных культур, но они из-за бездеятельности тоже могут усредняются сами собой, некоторые даже ёлку в Новый Год ленятся наряжать! %)

 Отправлено: 03.10.08 14:55. Заголовок: Хорошо или плохо, ко..

Хорошо или плохо, когда создаются межнациональные семьи? Для кого хорошо или плохо? Для стороннего наблюдателя?

По-моему, при вступлении в нормальный здоровый %) брак общественные интересы в расчет принимаются в последнюю очередь. Люди находят друг друга интересными, у них благодаря усреднению все равно есть те или иные общие традиции, и они проявляют здоровый энтузиазм в том, чтобы укрепить в семье свои собственные традиции. Хорошо, когда это происходит не через запретительные меры (исключить свинину из рациона я еще согласна, но вот за свое право наряжать ёлку поборолась бы!), в общем, при достаточном взаимопонимании и терпимости смешанный брак может быть удачным.

Либо мальчику или девочке могут с детства внушать, что нужно блюсти чистоту крови и религии, и это заставляет позднее фильтровать потенциальных супругов по национальному принципу. Если все же голос природы повелит еврейке выйти за татарина, начнутся конфликты, неврозы и т.п. Чем больше внушения и общественного давления, тем больше проблем. К таким смешанным бракам отношусь отрицательно, жалко людей, и там уже не до песен, танцев и праздников.

 Отправлено: 05.10.08 22:26. Заголовок: Вы считаете, что ме..

Вы считаете, что межнациональные браки бывают как хорошими так и плохими, однако относитесь к ним только положительно?

цитата:

Хорошо или плохо, когда создаются межнациональные семьи? Для кого хорошо или плохо? Для стороннего наблюдателя?

Эти вопросы справедливы.

ВЫ отвечаете на них с точки зрения человека вступающего, или собирающегося вступить в брак. Мне же кажется, что наиболее правильной является оценка такого брака зрелым или даже пожилым человеком, поскольку именно в этом возрасте происходит осмысление прожитой жизни, делаются Выводы, что было сделано верно, а что - нет.

И вот именно в этом возрасте можно точно сказать - было ли счастье или нет? Правильно ли я тогда поступил (-а) или же нет?
А не фантазировать на тему "Как хорошо мне будет с этим человеком!"

 Отправлено: 05.10.08 22:55. Заголовок: Кстати, почему Вы т..

Кстати, почему Вы так прикипели к празднику "Новый год"?

"В древности у многих народов год начинался весной или осенью. В Древней Руси новый год начинался в марте. Его встречали, как праздник весны, солнца, тепла, ожидания нового урожая.
Когда на Руси в конце Х века приняли христианство, новый год стали встречать по византийскому календарю – 1 сентября, в самом начале осени. Накануне 1700 года русский царь Пётр І издал указ праздновать Новый год по европейскому обычаю – 1 января. Пётр предложил всем москвичам украсить свои дома сосновыми, еловыми цветками. Все должны были поздравить родных и знакомых с праздником. В 12 часов ночи Пётр І вышел на Красную площадь с факелом в руках и запустил в небо первую ракету. Начался салют в честь новогоднего праздника. Лет триста назад люди верили, что, украшая новогоднюю ёлку, они делают злые силы добрее. О злых силах давно забыли, но ёлка – по-прежнему символ новогоднего праздника"
Ну а Петра I никак хранителем русских традиций не назовешь

Ну а действительно Русскими народными праздниками являются:

Зима

Рождество, Святки,
Крещение.

Весна

Широкая масленица;
Вербное воскресение;
Красная горка (закликание весны; свадьбы);
Семик;
Троица.

Лето

Иван Купала;
Петров День;
Ильин День;
Спасы (медовый, яблочный, ореховый);
Летние Русалии

Осень

Осенины;
Дожинки - праздник последнего снопа;
Капустник;
Праздник урожая;
Осенняя ярмарка;

Вы празднуете ЭТИ праздники? Или в Вас тоже ничего русского не осталось и Все национальные культуры почти растворилимь в одной большой ЗАПАДНОЙ мегакультуре?

 Отправлено: 06.10.08 14:18. Заголовок: Renat пишет: Вы счи..

Renat пишет:

цитата:

Вы считаете, что межнациональные браки бывают как хорошими так и плохими, однако относитесь к ним только положительно?

Ну да, и к обычным бракам так же, волков бояться - в лес не ходить. Всякий брак может начаться безмерным счастьем, а закончиться кошмаром, не обязательно межнациональный. У межнационального больше шансов кончиться кошмаром или быть кошмаром на всем своем протяжении? - Видимо, да, если настаивать на том, что это проблема, и винить людей в том, что они не живут только интересами сообщества своих мононациональных родителей. О чем здесь вообще идет речь? Разговор начался с того, что межнациональный брак угрожает подавлением и потерей национальных особенностей и ценностей. Это обедняет человека, делает его быдлом, значит несчастным, несчастные люди удачную семью создать могут, но осознают это в полной мере только с возрастом. В молодости на оценку этих процессов сильно влияют эмоции, поэтому ее нельзя считать осмысленной. Нам же интересно мнение, основанное на длительном опыте. Так? И хотелось бы выяснить, склоняется ли большинство посетителей форума к осуждению или поощрению таких браков. Вообще-то форум не очень популярный сам по себе, если смотреть статистику, еще меньше на нем наверное зрелых и пожилых пользователей, и тем более имеющих отношение к межнациональным бракам, так что получайте мнение - уж какое есть :))

Может быть, вариант "Прошлое нельзя изменить" был бы мне ближе, если б он был сформулирован не так пессимистично. Я просто считаю, что другая национальнось - не повод корректировать личные отношения, если уж они сложились, и не нужно им препятствовать. Уважение частной жизни - хоть и пришло из западной культуры, но не такая уж это в целом вредная вещь, если мы ей не злоупотребляем.

Renat пишет:

цитата:

Кстати, почему Вы так прикипели к празднику "Новый год"?

Хороводы вокруг наяряженного дерева - это традиция с явно языческими корнями, в одной знакомой семье муж-ортодоксальный еврей её запретил. О чем знаю, о том и пишу :)) Традиция красочная, живая и пережившая несколько поколений, но в межнациональной семье бывает к ней неоднозначное отношение - идеальный пример, по-моему.

Renat пишет:

цитата:

Вы празднуете ЭТИ праздники?

Нет, не праздную, я родилась всё-таки в СССР и когда мои привычки формировались, никто их не вокруг с размахом не праздновал, теперь они мне такие же чужие, как для большинства народов мира день св. Валентина. Хотя вот праздник Пасхи удалось протащить через советское время, мы его любим и празднуем, только в Вашем списке его почему-то нет. Вообще-то странно ожидать от типично городских жителей, чтобы они праздновали деревенские праздники (если это не клуб любителей старины и не массовики-затейники в детских дошкольных учреждениях). С религиозными праздниками Вы совершенно правы, признаю свю неполноценность, узнаю о них, только когда родственники с ними поздравляют, учту, приму меры, спасибо.

Кстати, причиной растворения одной национальности в другой и усреднения могут быть не только браки, а, например, просто миграция. Пример из жизни - учитель в средней школе в разговоре с учениками не может затрагивать темы христианства, если в классе есть дети мусульман, потому что родители-мусульмане строго против. А как быть, если это учитель ИЗО, и в программе тема зодчества или тема иконописи?

 Отправлено: 06.10.08 19:30. Заголовок: Форум не очень попул..

Форум не очень популярный потому как он только недавно начал работу. Все зависит от вас. Приглашайте новых посетителей для обсуждения тем.
Что же до межнациональных и религиозных проблемах в браке, то тут два варианта: либо мы отказываемся от межнационального (межрелигиозного) брака, дабы не подстраиваться под другого, и тогда сохраняем всю чистоту национального-религиозного колорита, либо плюем на все это и нормально женимся или выходим замуж. Надо выбирать. Одно из двух. Иначе будут проблемы.
Но тема заявлена так, что брак имеется в виду свершившимся. Значит либо кто-то пошел на уступки, либо скоро начнется конфликт.
Я за то, чтобы отделять институт семьи от института национальности.

 Отправлено: 06.10.08 23:05. Заголовок: Большое спасио, за..

Большое спасио, за столь развернутый ответ ))

Я наверное не совсем корректно выразился: не столько мнение самих зрелых людей, сколько как бы Вы ответили на этот вопрос будучи в преклонном возрасте ? (т.е. через 30, 40, 50 лет)

цитата:

Я просто считаю, что другая национальнось - не повод корректировать личные отношения, если уж они сложились, и не нужно им препятствовать. Уважение частной жизни - хоть и пришло из западной культуры, но не такая уж это в целом вредная вещь, если мы ей не злоупотребляем.

Я с этим полностью согласен и хотел лишь сказать, что перед созданием такой семьи следует очень хорошо подумать и представить что будет через 5 лет, через 10, через 20, через 40?
Я не зову к тому, чтобы разрушать успешные браки лишь из-за разницы в национальностях. То что хорошо складывается не стоит ломать.
А то, что сделано легкомысленно и неосновательно - разрушится само. Проблема лишь в том, что останутся дети непонятной культуры и национальности и один из родителей, оставленный из-за того, что он "не такой" - а это сильный психологический удар для любого человека.

К сожалению нет статистики по разводам в межнациональнх семьях, но думаю эта цифра будет весьма показательной, чтобы судить о "счастливости" смешанных семей.

Идем дальше.
Пасху я не включил в этот список, потому что это религиозный праздник, а не народный.

Деление праздников на деревенские и городские - очень интересная идея )))

По поводу расселения и учителей с учениками - согласно конституции в нашей стране религия отделена от государства, а в одной из передач, когда происходило общение еще презедента В.В.Путина с народом, главой государства была сформулирована цель национальной политики: "Нужно сделать так, чтобы любой гражданин РФ, независимо от своей национальности, в любой точке РФ чувствовал себя как дома". Насколько выполняется данное пожелание экспрезидента - это другой разговор, но миграция это малозначительный фактор. Тем более что территорий компактного проживания отдельных народов - достаточно мало и миграция в большей части носит вынужденный характер.
Таким образом, в любом случае, основной хранительницей обычаев и традций является семья.

 Отправлено: 06.10.08 23:19. Заголовок: Уважаемый, Администр..

Уважаемый, Администратор! Вы достаточно верно подметили, что тут два варианта и популярно из разъяснили, с одной маленькой оговоркой "плевание" не является обязательным условием "нормального брака"

Ну и еще :-)

Боюсь, что Вас завел в тупик четвертый вариант для голосования, поэтому Вы решили, что брак уже заключен. Однако я написал его лишь для тех, кто вступил в такой брак и разочаровался в нем, иначе (если человек доволен таким браком) - он оценит его "ПОЛОЖИТЕЛЬНО".

Еще раз извиняюсь, что завел Вас в заблуждение

 Отправлено: 07.10.08 10:10. Заголовок: Я все-таки не сторон..

Я все-таки не сторонница межнациональных браков, так как считаю, что воспитание детей в традициях культурных и религиозных той или иной нации в дальнейшем все равно будет играть основную, ведущую роль, даже если сам носитель культуры будет это отрицать или стараться избавиться от нее.
У каких-то национальностей данная культура, религиозность, каноны выражены сильнее, у других выражены не так явно. В семейной жизни это будет проявляться так или иначе. Будет доминировать наиболее сильно выраженная культура...